មន្ត្រីជាប់ឆ្នោតដែលជាភ្ញៀវនៃ “4 Vérités” បាននិយាយនៅថ្ងៃទី 8 ខែមិថុនាថា “អ្នកណាម្នាក់ដែលជឿថាពួកគេជាកម្មសិទ្ធិរបស់សាធារណរដ្ឋមានសិទ្ធិនិយាយដូច្នេះ” មួយថ្ងៃបន្ទាប់ពីការប្រមូលផ្តុំយុទ្ធនាការលើកដំបូងរបស់លោក Jean-Luc Mélenchon ដែលបានធ្វើឡើងនៅក្នុងទីក្រុងរបស់គាត់កាលពីថ្ងៃមុន។
អត្ថបទនេះត្រូវគ្នាទៅនឹងផ្នែកនៃការចម្លងនៃបទសម្ភាសន៍ខាងលើ។ ចុចលើវីដេអូដើម្បីមើលវាពេញ។
Gilles Bornstein៖ អ្នកបានស្វាគមន៍ពួកគេកាលពីម្សិលមិញ កិច្ចប្រជុំយុទ្ធនាការលើកដំបូងរបស់លោក Jean-Luc Mélenchon. “លេខកូដតំបន់ត្រូវបានបញ្ចប់”លោកថា ហ្សង់-លូក មេលិនចន ដូច្នេះហើយ ជាបេក្ខភាពតាមសិទ្ធិអំណាច ដោយមិនបោះឆ្នោត គ្មានការពិភាក្សា គ្មានការជជែកវែកញែក។ តើនេះជាលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យទេ?
Bally Bagayoko៖ ក្នុងករណីណាក៏ដោយ នោះគឺជាអ្វីដែលគាត់និយាយយ៉ាងច្បាស់អំពីអ្វីដែលត្រូវបានរំពឹងទុករបស់ប្រជាជនជាទូទៅនាពេលបច្ចុប្បន្ននេះ។ Jean-Luc Mélenchon បកប្រែតែឆន្ទៈរបស់ប្រជាជន នោះគឺ៖ «ចាប់ពីពេលនេះតទៅ យើងត្រូវដាក់ខ្លួនយើងក្នុងតួនាទីគ្រប់គ្រង និងដឹកនាំ»។
ប៉ុន្តែឆន្ទៈរបស់ប្រជាជនត្រូវបានគេវាស់ស្ទង់ដោយសំឡេងឆ្នោត វាមិនអាចសម្រេចបានទេ?
ការបោះឆ្នោតនឹងប្រព្រឹត្តទៅនៅឆ្នាំ 2027 នោះហើយជាអ្វីទាំងអស់។
ប៉ុន្តែបើមើលទៅខាងឆ្វេងវិញគឺ៖ ចំណុចមួយ បន្ទាត់ តើអ៊ីចឹងទេ?
បើយើងជាក្រុមនយោបាយឈានមុខគេ ហើយអនុវត្តជាប្រមុខឆ្វេងទាំងមូល យើងមានការទទួលខុសត្រូវ។ ហើយលោក Jean-Luc Mélenchon បានទទួលខុសត្រូវកម្រិតនេះកាលពីម្សិលមិញ។ លោកមានឱកាសអំពាវនាវឲ្យមានការប្រមូលផ្តុំដ៏ធំមួយនៃក្រុមនយោបាយឆ្វេងនិយមទាំងអស់។ អ្នកខ្លះចូលចិត្តដើរតាមផ្លូវស្លាប់។ ហើយឥឡូវនេះ ខ្ញុំយល់ស្របជាមួយគាត់ ពេលវេលាសម្រាប់ការពន្យារពេលបានចប់ហើយ។ យើងត្រូវរៀបចំខ្លួនដើម្បីអាចឈ្នះនៅឆ្នាំ២០២៧។
“យើងនៅផ្ទះ”បានកាន់កាប់ហ្វូងមនុស្សនៃទីក្រុងរបស់អ្នក។ នេះជាអ្វីដែលយើងឮជាទូទៅនៅក្នុងសភា។ តើវាបានធ្វើអ្វីចំពោះអ្នកនៅពេលអ្នកបោះឆ្នោតរបស់អ្នកចាកចេញ? “យើងនៅផ្ទះទេ?”ពាក្យស្លោករបស់ RN?
ធី “យើងនៅផ្ទះ” មិនមែនជាកម្មសិទ្ធិរបស់សិទ្ធិខ្លាំង។ យ៉ាងណាមិញ អ្វីដែលប្រាកដគឺអ្នករាល់គ្នាដែលមានអារម្មណ៍ថាខ្លួនជារបស់សាធារណរដ្ឋមានសិទ្ធិនិយាយដូច្នេះ។ ហើយសារនេះបានមកដោយឯកឯងពីប្រជាជនដ៏ច្រើនដែលបានមកដល់។ មនុស្សជាង 26,000 នាក់បានមក និងច្រៀងសារនេះ។ នេះមិនមែនជាពាក្យស្លោកយុទ្ធនាការរបស់សម្ព័ន្ធប្រជាជនថ្មីដ៏អស្ចារ្យនោះទេ ប៉ុន្តែវាពិតជាសារដែលអ្នកមានវត្តមានចង់បង្ហាញ។ លើសពីនេះទៀត ខ្ញុំរីករាយដែលមនុស្សសព្វថ្ងៃសន្មតថាខ្លួនជារបស់សាធារណរដ្ឋបែបនេះ។ នេះគឺជាសារដ៏មានឥទ្ធិពលបំផុត។
អ្នកគ្រាន់តែនិយាយថា វាលែងជាពេលវេលាហើយដែលត្រូវពន្យារពេលឃោសនាបោះឆ្នោត។ តើអ្នកត្រៀមខ្លួនជាស្រេចដើម្បីគ្រប់គ្រងជាមួយអ្នកសង្គមនិយមដែលធ្វើបាបអ្នកក្នុងអំឡុងពេលយុទ្ធនាការឃោសនាបោះឆ្នោតក្នុងតំបន់របស់អ្នកឬនៅ?
ទីមួយ យើងមិនបានប្រព្រឹត្តចំពោះអ្នកសង្គមនិយមអាក្រក់ទេ។ ពួកសង្គមនិយមបានធ្វើបាបខ្លួនឯងដោយក្បត់ក្តីសង្ឃឹមឆ្វេង។
អ្នកបានហៅគូប្រកួតរបស់អ្នក ក ” bourgeois តូចស្ដើង”វាមិនមែនជាស្នេហាឆ្កួតទេ…
អូខេ ប៉ុន្តែវាពិបាករកយុត្តិធម៌ចំពោះផលវិបាកនៃគោលនយោបាយដែលបានអនុវត្តកន្លងមកដោយគណបក្សសង្គមនិយមបែបនេះ។ នៅទីបំផុត យើងមិនត្រូវត្រឡប់ទៅរកអ្វីដែលបានកើតឡើង ហើយបង្កើតរឿងឡើងនោះទេ។ ហើយជាអកុសល គណបក្សសង្គមនិយមមានការព្រួយបារម្ភច្រើនចំពោះការបែកបាក់។ នោះហើយជាមូលហេតុដែលយើងមិនមានពេលវេលាដើម្បីខ្ជះខ្ជាយពួកគេ។
អ្នកនិយាយថាបេក្ខភាពរបស់ Jean-Luc Mélenchon គឺមិនអាចប្រកែកបានឡើយ។ ទោះយ៉ាងណាក៏ដោយ ប្រសិនបើអ្នកឈ្នះ អ្នកត្រូវតែគ្រប់គ្រងជាមួយនរណាម្នាក់។ តើអ្នកត្រៀមខ្លួនជាស្រេចដើម្បីគ្រប់គ្រងជាមួយសង្គមនិយមទេ?
ថ្ងៃនេះ ខ្ញុំបានត្រៀមខ្លួនរួចជាស្រេចដើម្បីទទួលខុសត្រូវចំពោះអ្នកគ្រប់គ្នាដែលជាផ្នែកមួយនៃការបែកបាក់ឆ្វេង។ វាអាស្រ័យលើគណបក្សសង្គមនិយមក្នុងការបញ្ជាក់អំពីបន្ទាត់នយោបាយរបស់ខ្លួន និងដើម្បីបង្ហាញយ៉ាងច្បាស់ថាតើខ្លួនត្រូវបានរៀបចំដើម្បីគ្រប់គ្រងក្នុងក្របខ័ណ្ឌនៃកម្មវិធីសម្រាកឬអត់ នោះគឺជាសំណួរ។
ពួកគេទាមទារឱ្យចុះចាញ់។ តើអ្នកត្រូវការទទួលយកកម្មវិធីរបស់អ្នកទេ?
វាមិនទទួលយកកម្មវិធីនេះទេវាទទួលយកកម្មវិធីដែលនឹងមានភាគច្រើននិងដែលនឹងត្រូវបានពេញនិយមដោយប្រជាជន។ នោះគឺជាប្រធានបទ។ ហើយប្រសិនបើពួកគេមានកម្មវិធីដែលពេញនិយមនោះ យើងពិភាក្សាគ្នា ប៉ុន្តែនោះមិនមែនជាករណីនោះទេ។
លោក Jean-Luc Mélenchon បាននិយាយកាលពីម្សិលមិញអំពីការលុបចោលកំណែទម្រង់ប្រាក់សោធននិវត្តន៍នៅអាយុ 64 ឆ្នាំ ដូច្នេះការត្រលប់មកវិញនៅអាយុ 62 ឆ្នាំហើយបន្ទាប់មកចូលនិវត្តន៍នៅអាយុ 60 ឆ្នាំ។ តើសេដ្ឋកិច្ចបារាំងអាចមានលទ្ធភាពត្រឡប់ទៅចូលនិវត្តន៍នៅអាយុ៦០ឆ្នាំបានទេ?
សេដ្ឋកិច្ចបារាំងអាចមានលទ្ធភាពនេះ។ ម៉្យាងវិញទៀត សេដ្ឋកិច្ចបារាំងក៏ត្រូវតែដោះស្រាយវិសមភាពសំខាន់ៗ និងកែតម្រូវការពិតថា មានមហាសេដ្ឋីមួយចំនួនតូចដែលមានទ្រព្យសម្បត្តិដ៏ច្រើនសន្ធឹកសន្ធាប់ ដូច្នេះហើយពួកគេចាំបាច់ត្រូវចែកចាយឡើងវិញ។ វាគឺជាបរិមាណហិរញ្ញវត្ថុដែលសាធារណរដ្ឋខ្វះខាតច្រើនដើម្បីអាចកែតម្រូវវិសមភាព។
អ្នកជាអ្នកជំនួញ ហើយបានធ្វើការនៅ RATP យូរមកហើយ៖ តើសេដ្ឋកិច្ចបារាំងអាចចូលនិវត្តន៍នៅអាយុ 60 ឆ្នាំបានទេ?
សេដ្ឋកិច្ចបារាំងមានធនធាន។ ក្នុងករណីណាក៏ដោយត្រូវតែមានមធ្យោបាយដើម្បីធ្វើដូច្នេះ។ អ្នកដឹងទេ ប្រហែលជាកាលពីអតីតកាល ប្រសិនបើយើងបានផ្តល់វិស្សមកាលដែលមានប្រាក់កម្រៃ ជាឧទាហរណ៍ មនុស្សជាច្រើននឹងនិយាយមកកាន់យើងថា: “គ្មានផ្លូវដែលយើងអាចលៃលកបាននោះទេ”។ ដូច្នេះថ្ងៃនេះ វាគឺជាទិន្នន័យពិត ហើយយើងអាចមើលឃើញយ៉ាងច្បាស់ថា ជាមួយនឹងឆន្ទៈនយោបាយ អ្វីៗជាច្រើនអាចធ្វើទៅបាន។ ហើយជាមួយនឹងសម្ព័ន្ធភាពរណសិរ្សប្រជាប្រិយថ្មី ក៏ដូចជាបេក្ខភាពរបស់ Jean-Luc Mélenchon សម្រាប់ឆ្នាំ 2027 យើងនឹងបញ្ជាក់ថា ឧត្តមគតិដ៏ពេញនិយមកំពុងត្រូវបានអនុវត្ត ដោយមានសំណើជាក់ស្តែង។
ពាក្យមួយឃ្លាអំពីរឿង លីហាន់ណា។ Jérôme Barella ត្រូវបានបណ្ដេញចេញពីវិទ្យាល័យមួយសម្រាប់អាកប្បកិរិយាមិនសមរម្យចំពោះមនុស្សចាស់។ និយោជក តំបន់ Occitania មិនបានជូនដំណឹងដល់តុលាការទេ។ បើនិយាយដល់សាលា អ្នកអភិបាលក្រុងត្រូវទទួលខុសត្រូវ។ នៅ Saint-Denis មានសាលាមត្តេយ្យ 45 និងសាលាបឋមសិក្សា 44 ដែលមានទំហំធំ។ ប្រសិនបើខ្ញុំអាចនិយាយដូច្នេះ តើអ្នកជាប្រធានសាលាទាំងនេះ រាយការណ៍ជាប្រព័ន្ធចំពោះឧប្បត្តិហេតុបែបនេះទៅតុលាការទេ?
យើងមានប្រព័ន្ធវាស់វែងព្រមាន។ រាល់ពេលដែលយើងមានព័ត៌មានគួរឲ្យព្រួយបារម្ភ វាត្រូវបានរាយការណ៍ជាប្រព័ន្ធ។
មកវិញហើយមែនទេ?
យើងទទួលខុសត្រូវចំពោះផ្នែករចនាសម្ព័ន្ធ ពោលគឺសាលារៀន។ និយោជករបស់បុគ្គលិកទាំងនេះ ជាពិសេសម៉ោងសិក្សា គឺការអប់រំជាតិ។ ដូច្នេះជាដំបូងគឺការអប់រំជាតិដែលនាំមកនូវអ្វីៗមកវិញ។
សម្រាប់គ្រូបង្រៀន មិនមែនសម្រាប់បុគ្គលិកក្រៅម៉ោងសិក្សា…
សម្រាប់និយោជិកវាទៅដោយផ្ទាល់។ នោះច្បាស់ណាស់។ ហើយពីទីនោះការស៊ើបអង្កេតរដ្ឋបាលនឹងត្រូវបានធ្វើឡើង។ ប្រាកដណាស់ អ្នកដែលពាក់ព័ន្ធនឹងត្រូវបានព្រមាន និងដកចេញពីប្រព័ន្ធ រហូតដល់ដំណើរការផ្លូវច្បាប់ត្រូវបានចាប់ផ្តើម។
ប៉ុន្តែតើតុលាការព្រមានអ្នកទេ? តើអ្នកដាក់ពាក្យបណ្តឹងជាប្រព័ន្ធទៅតុលាការទេ?
មិនមានលក្ខណៈជាប្រព័ន្ធ។ នៅពេលដែលអ្នកមានបណ្តុំនៃធាតុមួយ សូមវិភាគស្ថានភាព។ ប្រសិនបើមានសម្ភារៈ ពីព្រោះយើងនៅតែមានសេវាផ្លូវច្បាប់ ចាប់ពីពេលដែលយើងមានធាតុមួយចំនួនដែលបង្ហាញពីគ្រោះថ្នាក់ដែលបានលើកឡើងនោះ មានវិធានការដែលនឹងត្រូវធ្វើឡើងនៅកម្រិតតុលាការ។
ពួកគេនិយាយថា ជនរងគ្រោះនឹងត្រូវព្រមាន។ លោក Emmanuel Grégoire អភិបាលក្រុងប៉ារីសបាននិយាយនៅទីនេះក្នុងនាមអ្នក៖ «ខ្ញុំផ្អាករបាយការណ៍ដំបូង ខ្ញុំសុខចិត្តធ្វើរឿងអយុត្តិធម៌ ជាជាងទុកឲ្យកុមារនៅក្នុងគ្រោះថ្នាក់»។ តើអ្នកផ្អាកទេ?
ពិតណាស់យើងមានឱកាសរួចហើយ។ នោះគឺជាការពិតណាស់ទីមួយគឺថាបុគ្គលនោះត្រូវបានដកស្រង់រួចជាស្រេចហើយផ្អាកពីប្រព័ន្ធរហូតដល់ធាតុទាំងអស់អាចត្រូវបានផ្តល់ឱ្យ។ នេះជាវិធានការរដ្ឋបាល និងជាវិធានការនយោបាយផងដែរ។ អំពីផលប៉ះពាល់គឺជាការពិត៖ ដំបូងយើងការពារអ្នកដែលរងគ្រោះ ហើយបន្ទាប់មកយើងនឹងបង្កើតលក្ខខណ្ឌសម្រាប់ការស៊ើបអង្កេតបន្ត។
តើអ្នកឈរនៅកន្លែងណាជាមួយនឹងការរំសាយអាវុធរបស់ប៉ូលីសក្រុងនៅ Saint-Denis?
សម្រាប់ពេលនេះ ការរំសាយអាវុធរបស់ប៉ូលីសទីក្រុង យ៉ាងហោចណាស់ក៏ដូចដែល LBD មានការព្រួយបារម្ភ ឥឡូវនេះត្រូវបានបញ្ជាក់។ ដូច្នេះវាលែងជាបញ្ហាទៀតហើយ។
ចំណែកអាវុធវិញ តើនៅមានអាវុធទៀតឬទេ?
ពួកគេនៅតែមានអាវុធ។ ដូច្នេះសំណួរដែលកើតឡើងនៅចំពោះមុខយើងគឺជាសំណួរនៃនិយមន័យនៃគោលលទ្ធិដែលកំពុងដំណើរការ។
អ្នកថានឹងដកអាវុធ ប៉ុន្តែអ្នកមិនបានដកអាវុធទេ…
យើងមិនដែលបង្ហាញថាយើងនឹងដកអាវុធចេញពីប៉ូលិសក្រុងទាំងស្រុងទេ។ វាមិនដែលត្រូវបានពិភាក្សាទេ។ យើងបាននិយាយថា យើងនឹងចាប់ផ្តើមដំណើរការមួយដើម្បីដកអាវុធរបស់ប៉ូលិសក្រុង ដែលជារឿងពីរផ្សេងគ្នា។
ហើយមនុស្សជាច្រើនបានចាកចេញពីកម្លាំងប៉ូលីសរបស់អ្នក?
យើងមានប៉ូលិសក្រុងប្រហែលម្ភៃនាក់ដែលបានបង្ហាញបំណងចាកចេញពីប្រទេស។ ប៉ុន្តែយើងក៏មាននាយកដ្ឋានសន្តិភាពសាធារណៈមកដល់ក្នុងពេលឆាប់ៗនេះ ហើយក្រុមជាច្រើននឹងមកដល់ក្នុងពេលឆាប់ៗនេះផងដែរ។
